Помогать ли?
Мысль индуцирована постом Ильи Шальнова:
Помощь делится на два класса:
- припарку
- полноценную помощь
Припарка – это когда даешь цыганенку пять рублей и уверен, что после того, как он купит булочку на эти пять рублей, то пойдет клянчить дальше.
Полноценная помощь связана с использованием ресурсов помогаемого. Невозможно, научить человека читать без его воли.
Помогатель и страждущий объединяются в систему, осознают общую цель и начинают действовать. Поэтому помогать без согласия помогаемого нет смысла.
Второй довод не помогать без просьб заключается в том, что помощь, как правило, связана с применением очень простых принципов:
- тренируйся
- делай больше (бери больше, кидай дальше)
- ищи противоречие и решай его.
- планируй, действуй, анализируй
Неподготовленный человек воспримет такую помощь как издевательство.
Перепечатка приветсвуюется с сылкой sm100
Октябрь 6th, 2008 12:52
Не помогать без просьб?
Получается, едешь ты, Сергей, на автомобиле (знаю, что не нужен он тебе, но представим, что он есть) и видишь на обочине своего друга. Мороз согласно своих слов проехал бы, а я, и думаю, что ты остановились бы. Может ему по пути, почему бы друга без всяких просьб, просто так не подвезти?
Если люди делают такие явные логические дыры в своих рассуждениях (это я о ЮМ), то все написанное ими ничего не стоит, т.к. достоверность всей их писанины ставится под большое сомнение.
Октябрь 6th, 2008 13:30
Спасибо. Действительно дырка в рассуждениях.
Где же тогда находится грань между:
- подвезу - мне не в убыток,
- “незванный гость хуже татарина”
?
Октябрь 6th, 2008 15:15
Когда тебя это не сильно напрягает, то помогать людям стоит. К тому же следует учесть и то, что те, кому ты помог скорее всего помогут и тебе.
О хорошем отношении я даже и не говорю, хотя это тоже немаловажно.
З.Ы. Люди, в моих рассуждениях, должны быть хорошими, а не такими как ЮМ…
Октябрь 6th, 2008 18:52
2Greignar
В посте написано:
“…Помощь делится на два класса:
- припарку
- полноценную помощь…”
А далее 2 довода бесполезности именно “полноценной помощи” без просьбы. Не было доводов бесполезности “припарки” без просьбы :)
Ты же приводишь пример именно помощи-припарки. Ты же не станешь ему по дороге без просьбы предлагать помощь в покупке машины или в развитии его в финансовом плане, чтоб он мог купить машину, менять его подход к жизни т.д.
Октябрь 7th, 2008 00:43
Помогать надо всегда ! Конечно если ты можешь помощь оказать грамотно и дествительно поможеш а не будишь делать вид чтобы вырости в глазах окружающих!
Октябрь 7th, 2008 03:55
gl0vv, кто вообще выдвинул постулат, что помощь бывает ТОЛЬКО двух указанных видов? Кто подтвердит ДОСТОВЕРНОСТЬ этого?
И получается - навыдумывали себе всяких БРЕДОВЫХ классификаций, чтобы строить на них такие же БРЕДОВЫЕ заключения.
Мне глубоко безразлично, что ты там себе напридумывал, или что подхватил в свою голову. Помощь как была, так и останется в своем истинном значении — этому понятию уже много веков, и загнуть его под себя никому не удастся.
Октябрь 7th, 2008 10:36
>>кто вообще выдвинул постулат, что помощь бывает ТОЛЬКО двух указанных видов?
С детства помню поговорку: “Чтобы накормить бедняка, надо не давать ему рыбу, а научить ловить ее”. Дать рыбу и научить ловить - вот 2 указанных вида помощи. Ты же сам говоришь: “…этому понятию уже много веков…”. Ну так вот на протяжении этих веков у народа, видимо, и сложились такие представления о помощи. Отсюда и поговорка. Или не слышал такую? А я никаких постулатов не выдвигал.
ДОСТОВЕРНОСТЬ существования ТОЛЬКО двух видов помощи может подтвердить только жизнь. И в своей жизни я что-то не припомню случаев, которые опровергали бы эту классификацию. Зато доказательств море: некоторые страны, несущие “демократию” в другие государства (или ты думаешь их кто-то просил об этом?); принудительная помощь алкоголикам (на моих глазах слетали все “заговоры”, все “кодирования”, которые родственники делали алкоголикам насильно. Все-равно начинали бухать); бывает родители “запихивают” детей в ВУЗы, где у них есть связи, а дети потом плюют на этот диплом и идут учиться туда, куда хотели (только 5 лет жизни потеряны); опять же о детях - сколько великовозрастных балбесов, которые даже работать не хотят и не могут ничего достичь? Их очень много. А все из-за бабушек и мам, которые жопу подтирали им всю жизнь (это я так назвал помощь без просьбы. Мне кажется - довольно точное определение) и не приучились к самостоятельности.
Вот я привел примеры в доказательство ДОСТОВЕРНОСТИ этой классификации. А точнее - их привела сама жизнь. А теперь ты попробуй привести доказательства обратного из жизни. А называть чьи-то слова бредом и при этом не привести ни одного доказательства - это не конструктивно.
>>Мне глубоко безразлично, что ты там себе напридумывал, или что подхватил в свою голову
Я и не собираюсь тебе что-то доказыать. Просто ты высказал точку зрения, не совпадающую с моей и мне хотелось бы услышать обоснования твоих взглядов. Мне интересно, на основании чего ты называешь такую классификацию помощи бредом. Может, действительно, в ней что-то не учтено? Ну так скажи - что именно?
>>Помощь как была, так и останется в своем истинном значении — этому понятию уже много веков, и загнуть его под себя никому не удастся.
А в чем для тебя выражается “загибание помощи под себя”? Так это же как раз и есть - помощь без просьбы! Вот посмотри примеры помощи без просьбы, которые я приводил выше. Каждый из них и есть “загибание под себя”. Там не помогают кому-то, там действуют только в своих интересах, а при этом прикрываются понятием “помощь”. А истинное значение помощи - научить ловить рыбу, чтоб человек мог решить свои проблемы сам и жить дальше уже без чьей-либо помощи.
Октябрь 7th, 2008 13:15
gl0vv не неси всякий бред, а прочти настоящее значение этого слова!!! Слово “помощь” произошло от слова “помочь”, которое обозначает следующее - “обычай взаимопомощи односельчан в России”. Проще говоря, ты помог - тебе помогли. Что еще непонятного?
Гигантская мысль пришла в чью-то голову - оказывается помощь может осуществляться за счет своих средств (материальных или духовных) или средств (материальных или духовных) помогаемому. Самое время такого на божничку ставить - до такой элементарщины видимо только гений мог догадаться. На самом деле это элементарщина, на озвучивание которой даже и времени тратить не стоило.
Про БРЕДОВУЮ классификацию могу сказать следующее:
1. Почему рассматривается исключительно помощь вида “дать” или “научить”? Других действий на ум разве не приходит?
2. Почему первый подвид этой помощи описывается именно такой логической взаимосвязью, а не другой, и называется именно “припаркой”, а не как нибудь по другому? Почему второй подвид помощи назван именно “полноценной помощью”?
А если ты ничего не понимая в электронике автомобиля прийдешь ко мне за помощью, а я тебя начну учит, где и что нужно смотреть, какими приборами и прочее. Неужели за полчаса ты всему научишься и станешь ремонтировать автомобиль самостоятельно? Не сможешь, хотя моя помощь по поддерживаемой тобой классификации назовется “полноценной помощью”.
Не хотелось озвучивать, но расскажу один пример из тех, что ты называешь “помощью без просьбы” - в далеких девяностых, когда месяцами не платили денег я зашел к другу и узнал, что у него заболела мать. Постепенно выведал, что денег у почти нет, и ПРОСТО ТАК, без возврата отдал все имеющиеся у себя деньги. Это называется глупостью? Нет это ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, без которой человек станет обычным быдлом!
По поводу бабушек и дедушек, мам и пап не заикайся - описанный тобою процесс называется воспитанием. Имей ты педагогическое образование (а не от ЮМ), ассоциаций с помощью у тебя не возникло бы.
Научить, выучить - а что ты сам знаешь, чтобы учить? Может ты рыбу умеешь ловить (раз свои примеры на этом строишь)? Плести сети, вентиря, мордушки, чинить их, изготавливать и ставить переметы? Может тебе известно когда, где и какую рыбу ловить? Может у тебя есть права для управления судном? Если нет, тогда к чему примеры о рыбной ловле?
Что ты еще умеешь досконально, чтобы оказывать в своем понимании помощь просящим? Ты можешь научить окружающих жизни? Да что ты о ней знаешь!!!
З.Ы. Дай ссылку на свой сайт (блог), чтобы знать, или учиться мне у тебя, или поспорить с тобой, а может и вовсе - промолчать.
Октябрь 7th, 2008 14:36
>>Проще говоря, ты помог - тебе помогли. Что еще непонятного?
И снова ты ни слова не сказал о помощи БЕЗ ПРОСЬБЫ. Проще говоря - если человек не просит помогать ему, то и не надо помогать. А иначе это уже будет называться - совать нос не в свои дела. Не надо лезть в жизнь другого человека со своими представлениями о жизни, если он тебя об этом не просит.
>>…оказывается помощь может осуществляться за счет своих средств…на озвучивание которой даже и времени тратить не стоило.
Смысл этой фразы был в контексте, из которого ты ее вырвал. И смысл в том, что: так как на помощь ты тратишь свои ресурсы, то не стоит разбрасываться этими ресурсами (читай - оказывать помощь), если от тебя этого не требуется (а в иных случаях вообще во вред).
Про случай “электроника автомобиля”. Электроника автомобиля, насолько я могу судить, дело сложное. Хорошо, к тебе пришел товарищ с такой вот проблемой. Когда он к тебе пришел и когда ты будешь ему помогать? Видимо, в свой выходной. Сколько времени это у тебя займет? А может весь день провозишься? А знаешь, как люди после такой вот “помощи” на шею садятся? А я часто с этим сталкивался - потом, чтоб их отвадить иногда приходится и отношения испортить. Один раз помог (он узнал, что в автосервисе это стоит приличных денег, а у тебя бесплатно) и он к тебе будет бегать постоянно вместо того, чтоб обратиться в сервис. Конечно, там же деньги нужно платить за то, что с твоей машиной день провозятся.
>>Неужели за полчаса ты всему научишься и станешь ремонтировать автомобиль самостоятельно?
А если за пол-часа невозможно научиться, как отремонтировать данную поломку, то там наверняка что-то серьезное. Как раз впору направить человека в автомастерскую. Кстати, а он об их существовании разве не догадывался? А если знал, то почему пришел именно к тебе?
>>у него заболела мать
Понимаю, что для тебя это нечто дорогое. Но все же скажу.
1) Ты отдал ему все свои деньги, а врачи в голодные 90-е навыписывали его матери совершенно ненужных лекарств на все деньги, до копейки. Только потому, что увидели - деньги есть. Сорри - суровая реальность. Я знаю много случаев, когда эти доктора втюхивают разные биодобавки (врачам ли не знать об их бесполезности) в качестве лекарств; работают в паре с аптекой и потом прибыль делят за купленные ненужные лекартва.
2) И как себя почувствовал человек, которому ты просто так отдал деньги? Вот если б дал с условием возврата - он бы себя не чувствовал говном. Конечно, он тебе этого никогда не скажет. А попросить взаймы твоему товарищу, видимо, мешала его гордость, через которую он не смог переступить даже ради своей матери.
>>По поводу бабушек и дедушек, мам и пап не заикайся - описанный тобою процесс называется воспитанием.
Пропихивание своих чад в ВУЗы - это ты называешь воспитанием? Воспитание, это когда готовишь ребенка к тому, чтоб он сам поступил в ВУЗ, без чьей-либо протекции.
Подтирание зада великовозрастному балбесу - это ты называешь воспитанием? Ты учился в университете? Если да, то наверняка видел эти толпы мам, пап, бабушек, дедушек у деканатов. Они пришли получить благодарность за успехи ребенка? Нет, они пришли вымаливать у декана, чтоб их разгильдяя, которому уже за 20, не выгнали! А когда стоишь в приемной при устройстве на работу, ты видел этих кабанов, которых мама с папой привели устраивать на работу? Нет? Тогда ты жизни не видел! А если видел те вещи, о которых я тебе говорю, то не рассказывай мне про воспитание.
>>Если нет, тогда к чему примеры о рыбной ловле?
Если ты не понял, к чему я упомянул пример про рыбу, то я тебе объясню. В том комментарии, в котором я привел этот пример, я написал о поговорке. Ее текст я тоже там написал. Перечитай ее и ты поймешь, к чему здесь рыба. (если честно, пишу объяснения про рыбу и мне становится смешно. Неужели человек действительно не понимает “к чему примеры о рыбной ловле”?).
>>Ты можешь научить окружающих жизни? Да что ты о ней знаешь!!!
Согласен, может я о жизни знаю не слишком много. Но я и не говорил, что знаю много. Вот как раз по-этому я и не полезу в чужие дела (читай: не стану оказыать помощь, если меня не просят). А вот если человек меня попросил, значит он считает меня человеком понимающим и способным помочь, и только тогда я смогу его чему-то учить.
Я не веду блог.
Октябрь 7th, 2008 15:42
Кстати говоря, тех студнетов, о которых идет речь без их на то просьбы отправил в горы на дней двадцать чтобы вылетела из них дурь.
Не зависимо просили бы они об этом или нет.
Хорошо или плохо проталкивать чад в институт? жизнь покажет. Возможно некоторым детям и нужно чуть больше времени на то, чтобы не наделать глупостей.
Октябрь 7th, 2008 16:01
2serge_mikhailov:
Ага, а за ними мама-папа-дедушка-бабушка прибегут хоть в горы, хоть на необитаемый остров. Им же тоже не нужны просьбы, чтоб помочь. А вот не будь таких “помощников”, так чадо давно бы образумилось.
Кстати. Медвежья услуга — фразеологизм, обозначающий услугу, повлёкшую, в конечном счёте, за собой негативные последствия для того, кому она была оказана.(с)Википедия
Так вот не надо делать медвежьих услуг, не надо решать проблемы человека. Иначе, в конечном счете, человек так никогда и не научится сомостоятельно решать свои проблемы.
Октябрь 7th, 2008 16:21
Цыган не учат ни грамоте, ни счету. И живут они и здравствуют. Они, как и другие многоклеточные сами решают свои проблемы.
Ну, да они научились говорить, кушать и воровать - этому их ни кто не учил. А что больше?
Я буду решать проблемы своего ребенка до тех пор, пока ребенок не научится сам решать свои проблемы.
Я помню как меня воспитывал отец, с высоты лет могу сказать, что он правильно делал и буду поступать также.
Октябрь 7th, 2008 17:00
Да причем здесь цыгане и грамота со счетом? На пятом курсе универа люди не могут хотя бы более-менее грамотно писать и перемножить без калькулятора 200 и 200 не в состоянии. Сам был тому свидетелем неоднократно. И это были совсем не цыгане.
А по поводу цыган и умения решать проблемы, то цыганский ребенок намного лучше их решает нежели обласканный родителями ребенок (будь ему 10, 20 или 30 лет).
>>Я буду решать проблемы своего ребенка до тех пор, пока ребенок не научится сам решать свои проблемы
Каким образом ребенок научится решать проблемы, если он никогда их не решал? Ведь за него проблемы решал ты. Считаю, что ребенку лучше подсказывать, как решить проблему. Тогда, решив ее, он себя почувствует совсем не так, как если бы ему преподнесли все на блюдечке. И научится не ждать помощи со стороны (и жаловаться, что никто не помог), а брать дело в свои руки.
Октябрь 7th, 2008 17:23
> Считаю, что ребенку лучше подсказывать, как решить проблему.
Уважаемый, скажи, как давно перестал получать помощь от родителей?
В своей квартире живешь? На свои деньги покупаешь хлеб? Одежду сам покупаешь? Получаешь гроши или живешь на дивиденты?
Обучал ли кого либо или сам учишься? Скольких научил? Получалось учить?
Прошу извинить, но рассуждения студента пятого курса показывают недостаток жизненного опыта.
Октябрь 7th, 2008 17:51
Живу с родителями - на свою квартиру еще на заработал. Поработал недолго по специальности за мизерную ЗП и уволился. Сейчас занят своими проектами в интернете. Плачу за себя всегда сам еще и родителям выделяю.
Не занят в сфере образования, никого не обучал. Если по жизни, то приходилось учить разным мелочам, которые у самого неплохо выходили. Количество людей - не считал.
Второй год, как не студент :)
А конкретики по сути у тебя больше не осталось? Переходим на личности? ;)
Октябрь 7th, 2008 18:03
Спасибо за представление. Нет, не переходим на личности. Интересно знать с кем общаешься.
> Плачу за себя всегда сам еще и родителям выделяю.
Это очень хорошо.
По поводу помощи - тебе стоит попрактиковаться используя декларированные принципы. Практика критерий истины.
У меня сложились свои представления на этот счет связанные как с теоритическими предположениями так и с практическими выводами.
Чей подход лучше? Практика - критерий истины. Видимо истина по середине, а не на крайних позициях. Есть случаи, когда и без просьб нужно помогать. А есть случаи, когда и при криках помощи не нужно обращать внимание.
Октябрь 8th, 2008 02:29
gl0vv, чтобы тебя не тыкали носом в твои-же примеры, подбирай те из них, в которых ты действительно разбираешься.
Что ответить на горы всего того юношеского бреда? Ничего! Что ты сделал самостоятельно в свои 24 года? Что ты умеешь делать, кроме своих проектов “лежачего заработка”? Скорее всего ничего!
Чему ты пытаешься меня учить? Пытаешься ПОМОЧЬ мне осознать, что помогать “без просьбы” нельзя? Да мне ж твоя помощь не нужна, воспользуйся своими принципами и заткни свои мизантропские истины куда-то подальше.
А я буду помогать (не кому попало), с просьбой или без, и буду уверенным, что эти люди при случае помогут и мне. Это более подходит под законы нормального общества, а не того быдлообщества, в котором хочешь жить ты сам.
А в общем мотив понятен, тебя просят - ты морщишь лоб и начинаешь учить. Чувство собственной значимости бъет как из вулкана. 14 лет учили тебя, а тут ты сам учишь - круто! Только когда повзрослеешь, у тебя появится семья, дети и твои риски возрастут в несколько раз - вот тогда ты поймешь, что на самом деле ты зависишь от многих и многих людей. Но к тому времени всех кто тебя может реально поддержать ты потеряешь из-за своих меркантильных взглядов.
З.Ы.Ты лучше прийди в этот блог через десять лет и скажи - кто прав оказался? Сам же говорил - время должно все расставить на свои места.
Октябрь 8th, 2008 02:33
>>Поработал недолго по специальности за мизерную ЗП и уволился.
Меня всегда добивала такая позиция - приходит после учебы “специалист”, практически ничего не знает и не понимает, но зарплату хочет нормальную. Забудьте об этом! Это при социализме так было, в наше время платят за то, что умеешь и что реально делаешь.
Октябрь 8th, 2008 12:24
>>Чему ты пытаешься меня учить?
Ничему. Я пытался с тобой дискутировать на тему поста. Просто хотел узнать мысли человека с другой точкой зрения. Больше не хочется. Знаешь почему? Вот:
>>заткни свои мизантропские истины куда-то подальше.
“Последний довод королей”. По крайней мере я тебя не оскорблял. И после этого ты мне будешь говорить, про “законы нормального общества”. Что дальше? Пошлешь меня? Это так похоже на законы “того быдлообщества, в котором хочешь жить ты сам”.
>>”и буду уверенным, что эти люди при случае помогут и мне.”, “ты потеряешь из-за своих меркантильных взглядов”
Мои “меркантильные взгляды” не появились на пустом месте. Многих я потерял именно из-за своей бескорыстной помощи (да-да, а ты думал я родился со своими меркантильными взглядами?). Когда поможешь, а тебе потом на шею садятся и ездят как хотят. Тогда от таких людей уже не ждешь ответной помощи, а бежишь куда подальше.
>>Сам же говорил - время должно все расставить на свои места.
Да, говорил. И на данный момент для меня оно расставило все именно таким образом. Отсюда мои меркантильные взгляды.
>>но зарплату хочет нормальную
Да, хочу. Хотя бы спустя несколько лет. Я туда пришел, поработал, узнал сколько получают люди, проработавшие в этой организации 3-5 лет, проработавшие несколько десятков лет. Так вот, последние получали в 1.5-2 раза больше меня. Вот по-этому я ушел - нет желания под конец жизни получать “аж” в 2 раза больше вчерашнего студента.
>>в наше время платят за то, что умеешь и что реально делаешь.
Ну конечно, человек с опытом работы больше 30-ти лет (и совсем не на последней руководящей должности) получает “аж” в 2 раз больше вчерашнего студента.
PS: а я думал, что комментарий №16 станет достойным завершением этой дискуссии. Особенно его последний абзац. Очень жаль…
Октябрь 8th, 2008 13:30
gl0vv, да не интересна тебе моя точка зрения, просто ты решил таким образом самоутвердиться. И твое “ты” (мы с тобой вообще не знакомы, чтобы действительно перейти на ты - мое “ты” вынужденая мера), и легкая издевка, и видимость снисхождения. Ну вот и самоутвердился :)
На последующий несвязный бред даже отвечать не хочется, ты говоришь чужими словами, ты не пережил то, что пытаешься мне тут рассказывать, от этого часто сам и противоречишь себе.
А если кто-то использует тебя - что сказать, ты просто… ну как тебя назвать (чтобы не оскорбить), если ты до сих пор не научился разбираться в людях? Заметь, я неоднократно говорил, что не помогаю кому попало - те кто тупо хочет меня использовать остается не с чем! Для них я только делаю вид, что участвую в решении проблемы, а на самом деле бездействую.
Проси помощи, может кто тебе и подскажет, как определить манипулятивное поведение, тем самым ты сможешь с большей вероятностью определить тех, кто хочет тебя поиметь. Извини, но тебе я это даже за деньги не расскажу…
З.Ы. Надеюсь ты выбереш себе более мягкую жертву, а меня оставишь в покое.
Октябрь 8th, 2008 14:19
>>И твое “ты”
А ты, видимо, привык, чтоб к тебе обращались “на Вы и шепотом”? И чтобы твое мнение никто, не дай Бог, не поставил под сомнение? А тут кто-то не согласен.
>>ты не пережил то, что пытаешься мне тут рассказывать
Пережил все, о чем говорю. И это только твое зашкалившее самомнение позволяет тебе утверждать обратное, так как точно ты этого сказать не можешь. Зато ты можешь категорично утверждать.
>>те кто тупо хочет меня использовать остается не с чем!
Слишком категорично. Хотя, как видно, это свойственно тебе. Ты ни разу не признался в своих ошибках. Зато как только слышишь о чужих, то говоришь - “ты просто…”.
>>А если кто-то использует тебя - что сказать, ты просто…
А ты больше ничего и не можешь сказать, кроме “ты просто…”.
>>Извини, но тебе я это даже за деньги не расскажу…
Я уже вижу, что ты можешь рассказать - какой ты умный. А если будут вопросы, то скажешь - “ты просто…”
>>З.Ы.
Мне не нужны жертвы, но когда меня пытаются оскорбить - это не остается без ответа.
Октябрь 9th, 2008 03:53
gl0vv, ты достал! С Сергеем я говорю на “ты”, потому, что его знаю. Тебя я не знаю и знать не хочу, мое “ты” к тебе вынужденная мера, обусловленная твоим обращением ко мне.
Говорить на “вы” это не прихоть отдельных людей, а признак культуры человека. Это своего рода уважение, к тому, кому обращаешься. Может в твоей стране на это и наплевали, но в нашей, как и среди тех русскоязычных, что живут за границей это приветствуется.
Для справки - ЮМ в качестве примера “помощи без просьбы” привел действия манипулятора. Ты действительно полагаешь, что вокруг одни манипуляторы? Надо научиться их отличать из общей массы нормальных людей, и тогда не будешь ныть, что тебя все поимели. А если тебя поимели, значит ты этого заслуживаешь.
Если ты подходишь к зеркалу и видишь там не то, что хотел, у тебя же не приходит в голову заявить, что в зеркало смотреть нельзя, оно сильно искажает изображение. Общество как зеркало, какой оскал ты ему покажешь, такой и увидишь в ответ.
Как говорил Козьма Прутков - “Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива”. Как ты с потребительским подходом к людям, так и они к тебе. Ну не видел я упоминания, чтобы ты хотя бы в интернете кому-то помог, хотя автор этого блога помогает, я немного помогаю, да многие помогают - за то им и уважение.
Ты что понять не можешь - не все ты знаешь и умеешь. Кто-то знает и умеет больше чем ты. И почему нельзя помочь человеку, который в силу своего упорства привык все делать сам и не просить помощи? Этот человек не размазня, он привык преодолевать трудности, так почему ему не помочь хотя бы словом (информационная помощь часто несет помощь большую, чем то же самое, но только делом)?
Пример: кто-то хочет установить себе на сайт один из моих скриптов, но у него в силу отсутствия знаний это не получается. Он бъется день, другой но не может. Как я поступаю? Очень просто - прошу создать временный доступ на фтп, после этого правильно устанавливаю скрипт и через 5 минут он начинает работать. Зачем мне его учить, зачем тратить свое время? Зачем ему учиться тому, что ему не понадобится? Скрипт будет у него работать и дальнейших манипуляций с ним никогда не понадобится.
А может ты думаешь, что никто не использует манипуляцию “с просьбой”? Наивный, да она намного проще и быстрее реализуется, чем манипуляция “без просьбы”. Для манипуляции “без просьбы” нужен большой специалист, он должен все проделать так, чтобы жертва сама сообразила что манипулятору нужно и сделала это по собственному душевному позыву. Если такого встретишь и сообразишь - радуйся, это большая редкость.
А растерял своих знакомых ты скорее всего от отсутствия такта, от неуемного желания чего-то и кому-то навязать, блеснуть знаниями, хотя это никому из твоих знакомых нахрен было не нужно.
Пример нужен? Пожалуйста - разговаривал я с Сергеем, которого я считаю умным человеком, и высказываем мы исключительно собственные мысли и интерпретации. Тут вклинился ты с цитатами от ЮМ - прямо как иеговист с их бредовыми проповедями. Будь ты моим знакомым я бы наверное тоже тебя послал бы.
З.Ы. Я тебя ПОКА не оскорблял, своими словами ты сам это делаешь. Ты думаешь, что тактикой противодействия (ну куда уж мне до тебя такого умного) на меня подействует? Такой тактикой в основном пользуются женщины, подсознательно понимая, что если казаться еще слабее, то сильный махнет рукой и непременно отступит.
З.Ы.Ы. Так что кончай ныть и иди работать :)
Октябрь 9th, 2008 11:08
>>Может в твоей стране на это и наплевали
“Не суди о системе по отделным ее представителям”(с)Откуда-то.
Может я и далеко не лучший представитель своей страны.
>>Для справки - ЮМ…
Да мне все-равно, что там он привел. Я не отношусь к его ярым поклонникам. Просто идея понравилась - близка к моим собственным взглядам.
>>А если тебя поимели, значит ты этого заслуживаешь.
Не совсем точно, я бы сказал по другому. Если тебя поимели, значит в чем-то твои взгляды неверны.
>>Как ты с потребительским подходом к людям, так и они к тебе
Не так - как люди с потребительским подходом ко мне, так и я к ним.
>>Ну не видел я упоминания
Да брось, больше всего упоминаний о помощи от тех, кто предварительно обворовал этих же людей. Такие часто потом благотворительностью занимаются. Это я не об авторе блога и не о тебе. Это как яркий пример того, что ты можешь и не видеть, как кто-то помогает другим просто потому, что это не афишируется.
>>Ты что понять не можешь - не все ты знаешь и умеешь
Я это понимаю. Отдаю себе в этом отчет. И именно по-этому, если у меня не хватает знаний, я не буду пыжиться лишь бы ни у кого ничего не просить. Я попрошу, уж как-нибудь преодолею свою гордыню. Это только некоторые любители шансона, повинуясь правилу “не верь, не бойся, не проси”, никогда ничего не попросят. Ну, может еще любители Булгакова…
>>Пример
Ну будь до конца честен - откуда ты узнал о проблеме этого человека? Ты же не угадал его мысли. Скорее всего он сообщил о своей проблеме и попросил о помощи. И правильно, если ему учиться не надо (ну может не его это), то надо просто попросить.
Про манипуляции, видимо, я действительно не в ту степь шагнул. Она может быть и с просьбой и без. Да столько их видов, что наверно и спецы не сразу догадываются. Это вообще отдельная тема.
>>Тут вклинился ты с цитатами от ЮМ
Ну и кого ты пытаешься ввести в заблуждение? Вы, мол, высказываете исключительно собственные мысли, а я только цитирую. Между прочим я, как ты говоришь вклинился, с цитатами именно мыслей автора поста.
>>Я тебя ПОКА не оскорблял
Ага, вот как. Так ты даже и не заметил, что оскорблял.
>>Такой тактикой в основном пользуются женщины
А ты не упустишь случая подковырнуть, да? :)
>>Так что кончай ныть и иди работать
И чего ты со мной возишься, если считаешь это все нытьем?
А на счет работы - у меня просто вчера выходной был, так что мог себе позволить поболтать. А вот откуда у тебя время было на длинные комментарии? :)
Вобщем, разговор перешел на личности (благодаря тебе, Greignar). Мне это не нужно, жаль даже времени. Так что это мой последний комментарий в этом посте.
Октябрь 9th, 2008 12:22
gl0vv, не обижайтесь!
Мне приходится модерировать мааааленький форум, посвещенный одной программе. Знаете как меня часто “подбрасывает” от некоторых “просьб о помощи”? Временами хочется удалить форум напрочь.
Почему? Все элементарно - некоторые люди не хотят трудиться, думать своей головой, читать инструкции, которые специально для них написаны - им сподручнее “попросить помощи”. На вопрос о том, почему они сами не хотят прочитать, без зазрения совести отвечают - “А зачем, я на форум пришел и мне здесь должны помочь”.
Да я лучше десятерым упертым помогу, чем одному ленивому попрошайке.
Удачи!!!