Когнитивыне (познавательные) проблемы у русских
Когда я был с США, то присутсоввал несколько раз в Паати. Это такие сборища людей, которые организуются поочередно разными членами общества. Смысл этих Пати (вечернинок, тусовок) в взаимном знакомстве членов. Приглашаются все друзья. Специальная фирма организует прохладительные напитки и чипсы. Народ ходит - знакомится. САМООРГАНИЗУЕТСЯ и обогащается социальными связями!
Подобная культура начисто отсутствует в России. Причина, как мне кажется, в глючном отношении к еде и отсутствии деловой закваски, боязни выделяться.
Считается, что раз уж пригласил людей домой, то должен его накормить как в ресторане. Дом должен быть отчищен и выскоблен. Это конечно правильно, но, создает проблемы кооперации.
Приглашают ведь мужчины - им нужно кооперироваться, а организуют женщины (по крайней мере они порядок наводят), а у них совершенно другие жизненные приоритеты.
Живущие в Горячем Ключе вполне могут пригласить на лужок пред домом… вечерком. Но, традиция тащить всех домой, и кормить закрывает перспективы кооперации… Люди начинают жить еще более разобщенно. Детей на улице нет. Все по домам смотрят ТВ. Жители городов могут собираться в парковых зонах - но этого нет.
Слова НадоЕло, ПриЕлось, дЕло - все эти слова возможно произошли от слова Еда. Нации не хватало покушать. Даже, в рамках семьи потребление еды является обязательным ритуалом, как и совместный просмотр ящика. Почему все должны кушать одно и то же (то что приготовила жена)? Почему не может быть разных предпочтений? Почему пища должна быть сильно переработана - жариться и париться несколько часов, пережде чем быть съедена?
Почитайте http://digest.subscribe.ru/business/school/n714554711.html - там говорится о том, что Россия медленно деградирует. Так вот деградирует, на мой взгляд, в том числе из за когнитивных (познавательных) нарушений исследования мира.
Еще 10 лет назад, когда я побывал в Китае было понятно, что они станут сверх-державой. Потому что люди качественно отличаются от нас с вами. Меньше спят. Больше работают. Кооперируются.
Предпосылки самоорганизации
Мой опыт показывает, что проведение семинаров или мозговых штурмов серьезно обогащало участников, особенно, если встречались ранее не знакомые люди. Многие дела я так же начинал в кооперации или по подсказке моих знакомых.
На мой взгляд, очень хорошим положительным примером того, как организуются встречи является КСП. Но, их мало. А самое главное, организаторы и участники подобных встреч должны быть разными.
Что я могу сделать? Я могу провести мозговой штурм и рассказать как их делать чтобы он получился. Провести семинар на тему создания Интернет проектов, встретиться с программистами, создателями электронных продуктов. Главное, чтобы на встрече были не только ньюбы или те, с кем я уже знаком, а новые.
Что вы думаете по поводу того, что русские меньше организованы и не стремятся к кооперации? что вы думаете по поводу того, лучшая жизнь лежит не через изменение правящей партии, а через кооперацию с другими людьми?
Ноябрь 21st, 2011 17:45
Давай устроим новую встречу.
Проблема в том, что адекватных думающих людей единицы.
Ноябрь 21st, 2011 18:15
Давай попробуем.
я думаю, что можно сделать так: каждый из нас и заинтересованных во встрече опросит своих знакомых на тему: “создание и продвижение интернет проектов. методики, которые работают”.
От себя я могу обеспечить 2-4 участников.
Подниму тему на разных форумах searchengines, sape, nulled, kuban, project-profit. Отсею участников по наличию работающего проекта.
Ноябрь 21st, 2011 20:28
Подумал, что может вместо того, чтобы самим искать участников - пусть они ищут нас. Создать страницу про стартапы и дать свои координаты.
Ноябрь 21st, 2011 21:05
Стартапы - это совсем другая публика. Хотя мысль очень хороша.
Думал встретиться с теми, кто сильнее…
Ноябрь 21st, 2011 22:04
С другой стороны не получается ли так, что в тусовке выплеснув наболевшее человек получает необходимую энергию для новых начинаний, а может позавидовав старается добиться большего?
Ноябрь 22nd, 2011 04:07
Ещё не забывайте, чтобы добиться большего, иногда нужно сменить путь, а не выдавливать воду из камня.
Ноябрь 22nd, 2011 10:20
Вот сменить путь и помогают тусовки. Александр, благодаря встрече с тобой и другими шарерарщиками в Хабаровске был зарегистрирован сайт http://fontsviewer.com и продано некоторое количество твоих утилит. Сейчас сайт умер и скоро будет передан другому владельцу.
Конечно, нужно менять путь. СЕО изменилось. Раньше можно было спамить форумы, делать сателиты, доры…. сейчас этого всего этого уже почти нет. Что есть?
Ноябрь 22nd, 2011 15:19
Русские не ходят на пати, не пьют колы, не жрут чипсов. Это и есть их главная познавательная проблема. Ты ничего не путаешь?
С какого перепуга русские должны перенять пиндоскую “культуру” фастфуда, основной познавательной фразой которой будет фраза - “как твои дела”?
У русских своя культура, еда (и долгое время ее приготовления) в которой служит показателем уважения к гостю, а выпивка (хоть я ее и не употребляю) - возможностью поговорить на такие темы, что по трезвости и не осилить.
Конечно, можно и у себя в “огороде” собрать под чипсы и колу всякий самонапыщенный сброд, но какой с этого толк? Послушать рассказы о воображаемых способностях собравшихся? И этим обогатить свои социальные связи?
Ага, можно собираться ради мозговых штурмов. Вот только если немного раскинуть мозгами, то самый смак от мозгового штурма имеем в оперативности получения результата, т.е. когда времени уже нет, а результат нужен еще вчера. Когда времени на раздумье предостаточно, человек, как правило, способен самостоятельно найти путь к решению своего вопроса.
Но у нас с оглядкой на пендосов нашли другой путь применения мозгового штурма. Собирается заранее ни о чем не думающая (или не умеющая это делать) толпа и “штурмует” мозг. В итоге, из десятка таких “мозгов” можно получить один нормальный “составной мозг”, который и сгенерирует необходимый результат. Только не часто такое случается. Иначе “штурмовики” мозга отличались бы по полной, и об их успехах знал бы весь мир.
Я за русский стиль общения, который лично у меня не вызывает проблем. Лучше не общаться вообще, чем с кем попало.
Ноябрь 22nd, 2011 15:39
>Еще 10 лет назад, когда я побывал в Китае было понятно, что они станут сверх-державой. Потому что люди качественно отличаются от нас с вами. Меньше спят. Больше работают. Кооперируются.
Сверхдержава будущего - людей нет, одни роботы. Не спят, работают и скооперированы на все 100. А зачем?
Я так по наивности полагал, что крепкое государство нужно людям, для их комфортной жизни и работы, чтобы она была по-настоящему комфортной, а оказывается человеческая жизнь - расходный материал, необходимый для создания и поддержания сверхдержавы… Не, я в такой сверхдержаве жить не хочу.
Ноябрь 22nd, 2011 16:33
Аркадий, я не хотел в текст сообщения вложить мысль, что нужно кушать коку и чипсы.
Так же не было мысли приглашать всех, а лишь друзей.
В штатах это поставленно на широкую ногу. Мозговой штурм - это лишь повод для встречи, а не цель. Конечно, генерировать идеи нужно здесь и сейчас, а не ждать случая.
А про Китай я думаю нужно сделать так. Посмотреть что будет через лет 25. Возможно от русскоязычных и мокрого места не останется.
Ноябрь 23rd, 2011 02:16
Сергей, стоит определиться кого ты можешь назвать другом. В моем понимании это человек, на которого я могу надеяться в любых ситуациях как на самого себя. Много у тебя таких?
У нас тоже организуются “пати”, но только ради того, чтобы с кого-то что-то поиметь. Будешь ты что-то из себя значить - все будут иметь тебя. Никто (за редким исключением) не хочет работать над собой и доходить до всего своими мозгами, проще сходить на такую вот встречу и набить в телефон номерки нужных людей. А там, если что понадобится - звони и спрашивай за бесплатно, а если то-же самое сделать на стороне - будет иметь свою ощутимую стоимость.
>А про Китай я думаю нужно сделать так. Посмотреть что будет через лет 25. Возможно от русскоязычных и мокрого места не останется.
Русскоязычные были и будут, тем более через 25 лет, когда все страны механизируют тяжелый и монотонный труд, напряженка в умных, образованных и культурных людях еще больше усугубится.
Китайцы фактически прыгнули из феодально-социалистического строя в поздний капитализм, и работают в нем не за счет своих разработок, а большим числом из краденых. Думаешь, без своего ума, на краденном за 25 лет далеко можно уехать?
Товар они делают (иностранные компании, делающие товар на их территории не в счет - они только используют их рабочую силу), как правило, низкого качества (простой, как буханку хлеба Калаш до сих пор не могут сделать как надо), потребляют который только ограниченное в средствах население. Думаешь, через 25 лет весь мир настолько обнищает, что будет потреблять их товар?
Как только государства начнут жестко регулировать продажу подделок на своих рынках и контролировать качество продуктов питания - закончится золотая эра китая. Так же она закончится когда жители китая начнут получать полноценную зарплату (а это время обязательно настанет), тогда им не придется много работать, они начнут тратить.
Ноябрь 23rd, 2011 06:42
У нас уже давно нет ничего “на мировом” уровне, убери несть и будет хуже, чем в Украине. Балета нет, оборонка сдохла, в космосе отстали. А что у нас вообще было? Интернет, компьютеры и т.п. это всё западные разработки. Хм, куда идём?
Ноябрь 23rd, 2011 08:59
Александр, в этом конечно русские виноваты, а кто-же еще?
Балет есть, оборонка еще пока дышит да и в космосе мы еще имеем свой вес, назло всем тем правительствам, правителям и правящим партиям, которые всеми силами хотят стереть с лица эту страну и этот народ.
>Интернет, компьютеры и т.п. это всё западные разработки.
А что удивляться? Мы отстали еще на старте как минимум на 20 лет. Вам наверное неизвестно, что годов так до 60-х все, что связано с кибернетикой в СССР было названо реакционной лженаукой. И при всем своем желании наши люди не могли ею заниматься. Русские опять в чем-то виноваты?
Давайте не будим распространять свои домыслы на весь народ, говорите о себе, о том, что у вас было, куда вы идете. Не надо принижать мой народ, у него масса достойных представителей. По настоящему Русский человек никогда не будет говорить о своем народе в таком ключе!
Ноябрь 23rd, 2011 10:43
Сколько не говори халва, во рту слаще не станет :) (Народная мудрость)
Ноябрь 23rd, 2011 11:01
Greingar, ты сейчас споришь ради спора. Говоришь о том, о чём не знаешь. Я, к счастью, в данном случае знаком с явлением, о котором говорит Сергей.
Ноябрь 23rd, 2011 11:16
…я хочу привести одну метафору одно время небыло лоакльных сетей. Люди переносили информацию на глючных дискетах. Потом появился коксиал. Потом появились полноценные свичи и хабы на витой паре.
А потом грянула революция и появился инетернет.
Так вот не строя локальную или виртуальную сеть, человек загоняет себя в каменный век общения.
В общении нужно искать не всякий сброд или тех, кто будет заглядывать в рот, или требовать вдохновить, или заявлять, что ты не убедительно говоришь, а тех, кто сильнее тебя, кто умнее и дальше продвинулся. ПОТОМУ ЧТО, в будущем, возможно, ты для них будешь тем же впереди идущим.
Ноябрь 23rd, 2011 11:26
samlowry, при чем здесь то пендоское явление, с которым ты знаком? Сергей говорит о переносе его в наши условия, т.е. в русскоязычную среду. Ты думаешь, что я не знаю, как происходят эти “пати” в русскоязычной среде? Заметь, не в пендоской среде, а в нашей!
И после этого ты говоришь, что я спорю ради спора? Ты просто или не понимаешь смысла разговора или смотришь на тему слишком поверхностно. И такое у тебя случается уже далеко не первый раз.
Я хочу донести до публике следующее - не все хорошо русскому (раз уж Сергей сам сделал акцент на этой национальности), что хорошо пендосу.
И конкретно по ссылке - неприязненное, предвзятое и враждебное отношение к русским (руссофобия) звучащее из уст русского - предел скотства.
Ноябрь 23rd, 2011 11:32
>В общении нужно искать не всякий сброд или тех, кто будет заглядывать в рот, или требовать вдохновить, или заявлять, что ты не убедительно говоришь, а тех, кто сильнее тебя, кто умнее и дальше продвинулся.
Нужно, надо… и? Ты это знаешь, ты это делаешь, и как твои успехи? Сколько ты нашел и собрал вместе?
Надо, нужно - ну никто до тебя об этом не догадывался. Сейчас можно быть за русских спокойным - все у них пойдет на лад. :)
Ноябрь 23rd, 2011 11:33
Дак если б Greingar в кои веки поддержал, может, что и получилось бы.
Ноябрь 23rd, 2011 11:55
samlowry, поддержал бы, если б можно было кат-то заочно отсеять “пустую породу”. В реале оно практически сразу видно, но время будет безвозвратно утеряно.
Если хочется коммуникаций и побольше, то социальные сети самое то.
Ноябрь 23rd, 2011 11:58
Аркадий, Да, фиг знает!!! Почти все, чем я занялся - это все продукт кооперации. Единственное, я изучал 1С и бухгалтерию сам. Но, это было до изобретения Интернета.
Один подсказал одно, другой другое. Нужно открывать уши и внимательно слушать. Я точно знаю, что и мои стратегии другие перенимали. Один мой знакомый на столько заразился книгоиздательством, что потом издал свои книжки.
Все остальное я изучал с чужой помощью или копируя стратегии других.
Много ли я собрал людей………. да в том то и дело, что нет. И меня это удивляет. Честное слово меня удивляет этот факт. Целый форум местный создан для этого…
Недавно узнал, что на местном форуме есть действующий 1С программист. Я был немало удивлен узнав, что он не проявил ни каких усилий встретиться со мной, хоття он осведомлен о том чем я занимался и читал мои книжки по 1С.
Мои мозги отказываются верить в то, что коллеги (не конкуренты) не желают просто попить чаю.
Ноябрь 23rd, 2011 12:09
Сергей, кто из себя что-то представляет, наверняка пережил период своего безмерного потребления со стороны псевдодрузей и многочисленных знакомых. Поэтому и не хотят пускать в свой реальный круг общения.
Мне непонятно следующее: зачем для сотрудничества нужно обязательно совместно проводить время? Лично у меня отдых ни в коем случае не должен быть связан с работой, разве это плохо? Да и не обязательно нужный тебе специалист будет приятным тебе человеком, или ты для него. И это нормально.
Можно просто контачить с людьми в рамках определенной темы - тогда и прогресс будет и неудобств можно будет избежать.
Ноябрь 23rd, 2011 12:17
Это сбор в реале сейчас выглядит как каменный век. Сидит человек перед компьютером в трусах, чешет недельной свежести щетину. Так стучи себе по клавишам, разговаривай, а чтоб в реале переговорить - нужно одеться, побриться и тащиться невесть куда.
Что касается друзей - это совсем другое дело. С друзьями нужно встречаться исключительно в реале, если это конечно возможно.
Ноябрь 23rd, 2011 16:11
Да речь вообще не о том…. Не о том, чтобы проводить с друзьями время, а в том, чтобы расширять социальную сеть. А когда расширяешь сеть то основной вопрос, врет ли человек или говорит правду! Мы все что то продаем. У каждого целая серия фильтров и “Антивирусов” с “Фаерволами”. А речь идет о том, чтобы проникать мимо этих барьеров.
Именно эти барьеры позволяют ломать тусовки и паати. Но, не в том извращенном варианте, как это делается золотой номенклатурой.
Ну такой я! Ну не хватает мне новых контактов. Ну, интересно общаться с интересными людьми, а особенно с теми, кто умнее меня.
Нахрен это нужно? Да я даже не знаю. Например, зимой я исптываю недостаток движения. На улице слякоть. На велике не погоняешь. И вот один из моих знакомых предложил помесить бетон для строительства бани. Я согласился. Строил баню и за одно учился как и что нужно делать.
Смог бы я получить такой опыт сидя в трусах за клавой?
Возможно мы не понимаем друг друга потому что клава - это основной мой вид работы.
Ноябрь 23rd, 2011 17:51
Мы их не понимаем, а они нас не понимают, у нас разные менталитеты, абсолютно разные. У нас могут нахамить в банке, в магазине, а там клиент всегда прав. У них вечеринка это стакан коктейля и бутерброд, а у нас столы должны ломиться
Ноябрь 24th, 2011 07:35
>Ну, интересно общаться с интересными людьми, а особенно с теми, кто умнее меня.
Ты же не просто умных хочешь, а чтоб еще и профессиональные интересы совпали. Вот только мало кто хочет на отдыхе да про работу. Лучше о женщинах :)
>Например, зимой я исптываю недостаток движения.
Да разве это проблема? У тебя дом, мета должно в нем хватить на велотренажер или беговую дорожку.
Отдых должен быть отдыхом от работы. У тебя работа занимает и так очень много времени, а ты еще и отдых на нее хочешь завязать. Ты определись, для чего тебе нужна работа.
Ноябрь 24th, 2011 11:10
От чего же, не только, чтобы профессиональные интересы совпадали. Мне интересно общаться с фоторафами, издателями, художниками, туристами, строителями. С любыми активными людьми. Я просто перечисляю с кем знаком и периодически встречаюсь.
Про беговую дорожку - ты выхватываешь слово из сообщения. Речь идет о смене вида работы. Лучше я кирпичи буду класть или лошадь объезжать (реальное дело - вообще на лошадях кататься - это класс), чем по дороожке бегать.
Говорю же, я хочу расширить свою модель мира общением с реальными активными людьми. А ты меня к тренажерам отправляешь.
Чтобы прекратить перепирательства, напиши свой взгляд на проблему, как ты ее видишь в своем блоге.
Я тебе про фому, а ты про ерему.
Ноябрь 24th, 2011 15:29
>Чтобы прекратить перепирательства, напиши свой взгляд на проблему, как ты ее видишь в своем блоге.
Я не вижу проблемы вообще, не вижу. Ну если только в этом…
Вначале была тема: “создание и продвижение интернет проектов” - твоя тема? Да. Потом была встреча с шареварщиками - тоже твоя темя? Да. Далее была тема о том, кто сильнее тебя, кто умнее и дальше продвинулся. Продвинулся в чем? В отдыхе? Нет, в твоей теме. Потом пошла тема про 1С - не твоя ли это бывшая тема? Твоя.
Все это твои темы, и принадлежность к ним не говорит об активной жизненной позиции.
Фотография, туризм, издательство - твои темы? Да, твои. И после этого ты говоришь, что хочешь общаться ПРОСТО с людьми? Не верю! Тебе просто нужны знания, которые они имеют. Ты просто хочешь воспользоваться ими. Вот и все.
И теперь ответь мне Сергей, чем ты лучше людей, которые собирают телефонные номерки ради того, чтобы при необходимости воспользоваться знакомством с человеком? Тем, что заводишь со всеми нужными людьми приятельские отношения?
Только ты еще не осознал, что такие манипуляции просчитываются на раз, и теряешь ты в результате их как раз умных и сильных, всех тех, с которыми ты бы хотел наладить связь.
Извини за честность. Можешь не отвечать, главное сделай для себя соответствующие выводы.